生成AIと日本経済の新たな成長

瀧口：その中で、松尾先生が政府の戦略会議の座長に就任されたというのは、大きなニュースだと思いますが、ご自身ではどう捉えていらっしゃいますか？

松尾：本当に名誉なことだと思っています。ずっとAIの研究をしてきましたし、人材育成、スタートアップの創出、こういったことも頑張ってきました。ディープラーニングという非常に大きな技術の波があり、またさらに大きなジェネレーティブAIという波がある中で、日本全体のAIの戦略を取りまとめる立場に置いていただいたのは本当に嬉しいですし、こうした戦略を考えることは私自身、本当に好きなことです。忙しくて寝ずに考えているような状況で大変ですが、本当にありがたいです。

瀧口：その中で日本にチャンスがあるとすれば、どういったAIの活用の仕方なのでしょうか？

松尾：「とにかくやりましょう」ということですね。

瀧口：まず始めることだと。

松尾：勝てる戦いなどないのです。とにかくおもしろいと思ってやってみて、試行錯誤して、いいものを見つけて、それを発展させて、という取り組みの中から、「もしかしたらこれでいけるのではないか」という道筋が見えてくる。最初からじっと座って「勝てる戦略は？」などと言っていても仕方ない。ぜひ生成AIを使って欲しいと思いますし、スタートアップや企業の方は、これを使った新しいビジネスを模索していって欲しいと思います。その中で、何か光明が見えてくることがあるのではないか。そのように思っています。

瀧口：以前、取材させていただいた時に、日本ではAIとハードウェアのかけ合わせ、ここがかなり重要な部分になってくるのではないかというお話を伺いました。第4次AIブームにおいても、それは変わりませんか？

松尾：まず生成AIでスタートが切られたと認識することが重要です。これは何かというと「Scaling Law（スケール則）」で、大きなパラメーターのモデルを作ると性能は上がる、資本を投入すると強くなる、勝てるという風なゲームのルールに、今のところはなっている。だからこそ非常に巨額のお金でビッグテックが戦っているわけですし、それによって非常にいいものが急速に出てきている状況です。だからこそ、このわかりやすいストーリーの中で先に行かなければならない、そういうことを皆が急いでいる。これはこれで、日本は追いかけていかなければならない。

ハードウェアの話は、今はわからないけれども、いずれブレイクスルーがあるだろう、そういう話ですね。それはそれでしっかり研究開発をやっていくことが大事ですし、いずれチャンスがきた時に一気にアクセルを踏むことが大事ではあります。ただ、いま起こっていることは、大規模言語モデルや生成AIの進化によって、世の中が大きく変わる、そのやり方と道が見えてしまって、そこを皆がすごい勢いで走っているため、それはそれとしてしっかり取り組む必要がある。ハードウェアが重要という意見は変わっていませんが、世の中のフェーズが変わったため、採るべき戦略が変わっている、そういうことかなと思います。

テクノロジーというものは、100%の状態で最初から出てくるわけではなく、車も半導体も電気も全部一緒ですが、現状の技術の範囲でできることがまず探索され、使っているうちに技術のレベルが上がって、もっと領域が広がって、というように、時系列の変化で発展していくものだと思います。現状で100%の状態ではないというのはそれはそうですが、だからといって「使えない」ということではないと思います。

瀧口：使っていくことによって、AIもブラッシュアップされていく。

松尾：現在の精度、信頼性でも、「使える」活用方法はたくさんあります。ドラフトや下書きのように最後に人間がチェックすることを前提とした使い方は、まずはやりやすい。だんだん精度が上がり、人間によるチェックが不要になると、失敗してもいいような軽い処理でも使えるようになりますし、さらに信頼性が上がれば、より重要な処理でも使えるようになってくる。

瀧口：直近では、アシスタントのような、助けてもらう使い方がいいということですか？

松尾：そうですね。一番使いやすいのは、文書を生成するタイプの使い方です。文書を作成する仕事の人がそのドラフトづくりに使う、アイデアを出す、そうした作業は最後に人間がチェックするので、非常に活用しやすいですね。

瀧口：マーケティング、セールスや、ビジネス開発に従事している方の場合、ジェネレーティブAIは、どのようにこの分野に応用できるのでしょうか。松尾先生はコンサルティングファームなどとも連携して、日本経済のビッグプレイヤーに向けてAI活用の推進を積極的に提言されていますが、どうお考えですか？

松尾：ChatGPTやBardといった生成AIを使って、どういうことができるのかを考えるワークショップを、東京大学松尾研究室ではよく開催しています。企業や自治体の方など、いろいろな方に2時間ほど参加していただいています。今の生成AIでできることを紹介した後に、それぞれ現場の方、参加していただいている方から、こういうことができるのではないかということを言ってもらう。松尾研の学生やスタッフが「それはできると思う」「この辺が難しい」とディスカッションし、そこで「いいね」となったアイデアはプロトタイプを作るんです。これが1週間ほどでできます。現在の生成AIは使いやすくて、あっという間にプロトタイプができます。あっという間に新しいサービスが誕生します。

今、私の研究室で困っていることが「サービスが作りやすすぎる」ということで。

瀧口：それは困ることなのですか？

松尾：困るんですよ。あっという間にチャットボットができたり、とても良い問い合わせのシステムができたりするのですけれど、作りやすすぎて、競争力がどこにあるのかよくわからない。要するに、真似する人があっという間に真似できてしまうのです。「良いものができたのだけれど、これでいいのか？」そういう悩みです。

ただ今後は、そういうことがどんどん増えていくと僕は思っていて。「それでもいいからサービス立ち上げて会社立ち上げて、やったらいい。そういう風に変わってくる。今まで大きなコストをかけてサービスをつくってきた時代から、本当にあっという間につくることができる時代に変わってくる。そういうものだと思って取り組んだ方がいい」そう研究室では話しています。

瀧口：競争力のポイントは、どこに変わっていくのでしょうか？

松尾：結局、サービスが作りやすくなっても、顧客接点、お客様のデータ、過去の履歴、その価値は今までと変わらないので、「サービスを作って顧客接点を増やしていく」というものをちゃんとやっていくと、競争力になっていく。

その意味では、一見、新しいサービスが次々と立ち上がるように見えても、実際に顧客接点をお持ちの会社というのは、ちゃんと技術を使えば強いはずなんです。それもいろいろやってみないとわからないので、まずは試していただくといいのではないかと思います。

瀧口：だからこそ、これまでの顧客接点やデータの蓄積がある企業は、今やるべきだと。

松尾：やるべきだと思います。

今までのDXやAIの文脈は、作る人と使う人がかなり離れていました。これまで、エンジニアはビジネスのニーズを組み取ってサービスを作っていましたが、完成すると実はそれほど欲しいものではなかった、PoC（Proof of Concept、概念実証）だけで終わることがありました。

しかし、現在の生成AIは本当に使いやすいので、現場の人自身で試すことができる。研究室でのワークショップも、まさにそこに主眼を置いています。今、現場で仕事をしている人が、この技術を見てどう思うか。その場で聞いて、いいアイデアだったら作ってしまう。1週間後に持ってくる。そうすると作る人と使う人の距離が非常に縮まり、いいものができると思います。そういう意味でも、第3次AIブームの時のAIとは、かなりインパクトが違ってくるのではないかと思います。

瀧口：具体的に、いろいろな企業の事例を見聞きされ、プロトタイプも作られたとのことですが、「これはいいのでは」と可能性を感じる活用例はありますか？

松尾：変わった事例になると思いますが、イチ押しに「ゴミ出しGPT」というものがあります。

瀧口：どのような事例ですか？

松尾：「○○GPT」という名前をつけてはダメらしいのですが、この「ゴミ出しGPT」は、自治体のホームページを検索して、プロンプトに入れ、LangChainなどを使って実行します。ユーザーが「このゴミを出していいの？」と聞くと、ゴミ出しGPTは「これは燃やすゴミで出してください」「この方法で出してください」「何曜日に出してください」と答えてくれます。

ゴミ出しGPTは学生が作ったものですが、とてもいい。自治体の方にも好評です。ゴミとして出していいのか、迷うものがありますよね。今、分類が非常に細かくなっており、さらにそれは自治体や地域で違っており大変です。ゴミ出しGPTはPDFを読み込むだけなのですが、読み込んだ上でユーザーの問い合わせにしっかりと答えてくれる。これは全国の市町村を対象に一気に横展開できるのではないかと思っています。

瀧口：ゴミの出し方に関するコミュニケーションにかけている人員がすごく多いだろうことを考えると、有用ですよね。

松尾：また自治体が掲示している情報に対して答えるAIなので「○○届けを出すにはどうしたらいいか」「こういう補助をもらうにはどうしたらいいか」といった方向にも広げることができます。

瀧口：企業の例はありますか？

松尾：今のところは、ライティング業務に使われているところが多いと思います。明らかに業務効率が上がるので。お客様への対応に関するレポートを書かなければならない、記事を書かなければならないなど、そうしたところで使われようとしています。逆にメディアで使用が禁止になっているところもありますよね。確かに、あると「使ってしまう」から。

瀧口：虚偽情報が混ざっているという部分は、かなり意識しておかないとですね。ChatGPTとやりとりしていると、その表情が見えないですよね。たとえば人間の場合は、表情や声のトーンや言葉遣いなどから、五分五分の可能性で話しているのだろうなとわかるようなところも、ChatGPTの場合は自信満々で回答するので、疑う余地がないように感じてしまうところも怖いです。

松尾：「間違ってますよね」と言うと、「すみません」と謝って、また間違えるんですよね（笑）。

瀧口：謝ってほしいわけではないんですけれどね（笑） 。

瀧口：理系ではない方は、何から学べばいいというおすすめはありますか？

松尾：「ChatGPTを使い、APIを叩いてみてください」それだけです。APIを叩くと「こう送れば、こういう風に返ってくる」といったことがわかります。10行ほどのプログラムでできるのです。

僕は25年ほど研究をしてきましたが、僕が見た中でいちばん簡単な技術、一番簡単に一番おもしろいことができる技術だと思います。この大規模言語モデル、ChatGPTやBardなどは。だからこそ、ぜひ使ってほしいし、APIの叩き方がわかれば、その後の「これをアプリにしよう、サービスにしよう」というところはこれまでの技術と一緒なので、いろいろな工夫をしてもらえればいいと思います。

瀧口：今まで、AIは取っ付きにくい、入りづらいと思っていた方々も、今は松尾先生史上、最も取り組み初めやすいタイミングなんですね。

松尾：そうです。本当に作りやすすぎて困るという状況なので（笑）、今までちょっと少し難しいと思っていた人もぜひ挑戦してほしいですし、本当にアイデア勝負ですよね。

瀧口：経営者の方、マネジメント層の方は、今、このAIをどういうものだと捉えておくべきでしょうか。

松尾：今までの技術にないことが起こっています。ChatGPTは最新のテクノロジーですが、20代の若者よりも50代、60代のおじさんの方が使っているのです。

瀧口：確かにそうかもしれないですね。身の回りの方だと、そういう印象があります。

松尾：要するに、めちゃくちゃ使いやすいのです。言葉を入力するだけですし。言語能力は人間がずっと死ぬまで上がっていく数少ない能力の一つで、リーダーは言葉の使い方がうまいですし、言葉の重要性もわかっています。そういう方に刺さりやすい。

最先端テクノロジーの話でいうと、例えば僕がスタンフォードにいた2005～2007年頃にスマートフォン・iPhoneが登場して、日本で流行ったのはそれから7年後か8年後くらいで、なんと遅いのだろうと思っていたのですが、ChatGPTは昨年11月30日に公開されて、あっという間に日本でも評判になりました。メディアでも多く取り上げられ、今、企業の経営層のほとんどの方がその存在を認識しており、どうしたらいいかを考えてます。このスピード感は、今までなかったことです。素晴らしいと思います。

瀧口：ここまで来るのにすごいスピード感でしたよね。

松尾：その状況で、国の会議ができるのもすごいですし、企業の中でどう使っていこうかという議論がここまで進んでいるのは、本当に良いことで、素晴らしいですね。

瀧口：以前OpenAIのCEO、サム・アルトマン氏が日本に来たことにも驚きましたが、この動きをどう捉えていらっしゃいますか？

松尾：絶妙だと思います。岸田総理が会ったこと、アルトマンさんが「日本語を強化する、日本に拠点をつくる」と言ってくださっていて、この動きは今までになかったものです。

アメリカの企業がある一方で、現在、ヨーロッパがいろいろな意味でAIに関するルールをしっかり作ろうという動きがあり、日本はバランスを取りながらやっていく必要があるのですが、そういう中でアルトマンさんが来られて「ぜひ使っていこう」というメッセージが出たことは、とてもいいことだと思います。

瀧口：実際にAI戦略会議でも、論点として、知的財産権を脅かしていないか、というところがありました。日本ではパブリックなデータを学習データとして使用しても、訴えられることがないというルールメイキングがされてきたのですか？

松尾：著作権という観点からは、比較的学習には使いやすいような法律にはなっています。

瀧口：すでに下地が敷かれているということですね。

松尾：ただ、もちろん使っていく上で、いろいろな方の利益を考えてやっていかなければならないので、何でもやっていいということではないですね。

瀧口：使いやすい環境というのは、整えられてきているのですか？

松尾：そうですね。各国それぞれに特徴があり、AIが活用しやすいところ、活用しにくいところはありますが、そうした中で日本もいいところは活かしながら、全体としてしっかり議論しながら進めていくことが必要です。

松尾：そういった議論も重要ですし、JDLAにはその領域を専門とする理事もいますので、必要に応じて、そうしたものを出していくこともあると思います。

ただ、AIに関する倫理、社会的影響などについての議論は、何年も前からずっと継続して日本の中でも国際的にも行われています。では、生成AI特有なところは何なのか、という観点で、そこを新たに作り直す必要があるのであれば作り直すということだと思います。ゼロベースで議論するというよりは、今までの議論の上で行うことが必要だと思います。

瀧口：生成AI特有のものにはどのいった論点が考えられますか？

松尾：例えばコンテンツの作り方が非常に簡単になったので、たくさん量産できてしまったり、まことしやかにうそをつくことができたり、良くない方向に人を導いてしまう、といった点です。そのような問題は現実味を帯びてきたところはあると思います。

瀧口：そのあたりのガイドライン、生成AIに特化したものが必要だということですね。

瀧口：雇用環境や経済水準をより豊かにしていくという意味では、ベーシックインカムと組み合わせるかどうかは別として、AIをどう活用していくと効果的だと思いますか？

松尾：僕はアルトマンさんとは少し意見が違っているのかもしれませんが、人間性のようなものは、太古の昔から変わらないと思っています。おいしいものを食べたいし、仲間と仲良くしたいし、チームで団結して敵と戦うことは楽しいし、かわいそうな人がいれば助けてあげたくなるし、そういうこと自体は、あまり変わらない。ただ、テクノロジーによってその実現のされ方が変わってくるということだと思うのですね。

今まで人があまりやりたくない仕事でも、技術がなかったから人がやらないといけなかった。これが例えば肉体労働では、機械がなかった時代は人が畑を耕していたわけだけれども、多くの人にとって、それほど楽しいものではなかった。それを機械がやってくれるようになり、人はそこから解放された。そうした時に、人間の仕事は知的労働の方にだいぶ寄ったわけですけれども、知的労働とはいえ、あまり人間がやりたくないような仕事もまだまだいっぱいある。そうした仕事は、AIが自動でやってくれるようになる。

では、人間は何をしたらいいのか、遊んで暮らすのか、というと、僕はそうではないと思っていて。人にとって意味のあるものを作ろうとしたり、周りの人よりも自分が少し上手いことを見つけて褒めてもらいたくなったり、チームを作って、他の会社よりも自分の会社が上に行きたいと思ったり。こうしたことが、「意味の消費」「高次の記号」、そういうレイヤーで起こってくるということではないかと思っていて。「生産」という観点からはどんどん自動化されてくると思いますが、人間の働き方や社会は、人間性に依拠している部分が多いので、そこは僕はあまり変わらないと思っています。

瀧口：「意味の消費」は、重要なキーワードだと思いました。

松尾：消費は、「実体」よりも、「意味」の消費になってきていますよね。スターバックスのコーヒーを飲むときに、コーヒーはおいしいけれども、「自分がスターバックスにいる」という、ある種の記号を消費しているわけで。それは昔から言われていることなのだけれど、その「意味」のレイヤーがどんどん高次になっている。抽象的なものだったり、概念的なものだったり、意味自体を作り上げていくようなことが起こったりします。そういうことですよね。マーケティングの一般論に近いかもしれませんが。

瀧口：コミュニケーションの摩擦が、あらゆる問題の源になっているのではないかと思うのですが、こういった摩擦もAIを使うことでかなり解消されるのではないかと思います。

松尾：解消される部分は大きいと思います。人は人を気にしているし、意図せず人を傷つけたくないし、傷つけられたくない。今は、ネット上のコミュニケーションで言葉をそのままぶつけてしまえる。そういう時にAIが仲介してくれて「ちょっと待ってよ。そのままでいいの？」と言ったり、場を盛り上げてくれたり、そういうことを、AIがもっと上手に行ってくれる、コミュニケーションを円滑にしてくれることもあると思います。そうすると、例えば国と国の戦いや宗教の戦いも、個人レベルでは仲良くなれるにも関わらず、集団になったときにいろいろな問題が発生するということも、もしかしたらAIによって少し解決に近づけるのかもしれません。

瀧口：合意形成の部分なども、アシストしてくれるような存在になると。

松尾：政治家の方も、町内会や夏祭りで地域住民の方一人一人と握手をしますが、本当に相手がどう思っているのかがわかるまでのコミュニケーションはできていないですし、また政治家の思いもそれぞれの方に届いていない。なんとなくの知名度から、この人は頑張っていそうだと感じていますが。そこに生成AIを使って、その人の思いを一人一人に別の形で、わかりやすい形で届けてあげることができるのかもしれません。逆もそうですよね。すると、政治ももっと良くなるかもしれないですし、教育もそうですし、メディアもそうです。いろいろなコミュニケーションの形が、これから変わる可能性があるのではないかと思います。

瀧口：今日はお話をお聞かせいただきありがとうございました。

七戸 駿
株式会社セールスフォース・ジャパン
編集長 兼 ディレクター​

Salesforce のメッセージングや編集企画制作担当。Brand & Creative、World Tour Tokyo での Main Keynote や Corporate Messaging を担う。サイバーセキュリティのセールスエンジニアやテクニカルマーケティング、オブザーバビリティ外資系スタートアップでのマーケティング戦略統括等を経験した後、現職。

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